Sicuramente con questo post, non mi farò molti amici, perchè andrò a colpire quello che per molte persone rappresenta il salvatore della patria. Purtroppo una delle cose che non sopporto sono tutti quelli che si inventano esperti e parlano solo per dare aria ai polmoni. Sul blog di Beppe Grillo, il giorno 4 gennaio, è stato pubblicato un post relativo all’emergenza rifiuti, con il titolo di “Il tandem dei record”, ovviamente riferito all’accoppiata Bassolino - Iervolino, che negli ultimi anni sta facendo scempio della Campania in maniera indiscriminata. Su questo niente da obbiettare, anzi tanto di cappello, certo non ci voleva lui per capirlo, ma avere una voce in più in merito sicuramente non fa mai male. Quello che invece più mi irrita e mi rende intollerante, è il progetto dello stesso Grillo, per risolvere l’emergenza rifiuti che da 10 anni attanaglia Napoli e tutta l’area campana. In particolare, il comico genovese punta l’indice contro gli inceneritori, trovando come alternative a questi la riduzione dei rifiuti , la raccolta differenziata, il riciclaggio e la bioessiccazione.
Riporto i fondamentali passaggi del suo testo:
Cosa fare con i rifiuti.
1 - Riduzione dei rifiuti (Berlino, per fare un esempio, ha ridotto in sei mesi i rifiuti del 50%)
2 - Raccolta differenziata porta a porta con tariffa puntuale
3 - Riciclo di quanto raccolto in modo differenziato
4 - Quanto rimane di rifiuti dopo l’attuazione dei primi tre punti va inviato a impianti per una selezione meccanica delle tipologie dei rimanenti rifiuti indifferenziati. La parte non riciclabile può essere trattata senza bruciarla con in impianti di bioessicazione
5 - In termini economici non conviene bruciare in presenza di una raccolta differenziata perchè:
- il legno può essere venduto alle aziende per farne truciolato
- il riciclaggio della carta rende più dell’energia che se ne può ricavare
- il riciclaggio della plastica è conveniente. Occorrono 2/3 kg di petrolio per fare un kg di plastica
6 - La raccolta differenziata può arrivare al 70% dei rifiuti, il 30% rimanente può ridursi al 15-20% dopo la bioessicazione. Una quantità che è inferiore o equivale agli scarti degli inceneritori. Ma si tratta di materiali inerti e non tossici con minori spese di gestione ed impatti ambientali sanitari
Prima di tutto, voglio focalizzare l’attenzione sul punto 1. Come esempio si è preso Berlino. Ora caro Beppe, sei mai stato a Napoli? Vuoi veramente comparare Napoli con Berlino e i Napoletani con i Berlinesi? Mi sa che ci manchi da parecchio da queste parti. Diciamo che ultimamente a Napoli manca quel qualcosa che a Berlino c’è: il senso civico. La cosa pubblica non viene rispettata e grave, non c’è nessuno che la faccia rispettare. E’ inutile offendersi, io sono napoletano, orgoglioso di esserslo, ma molti cittadini di questa bella città, putroppo non sanno “campare”. A partire dalle istituzione per finire al semplice e umile cittadino. Ora, non capisco bene una cosa, perchè forse sono un po’ ottuso, ma come vorresti ridurre i rifiuti? Diciamo che l’hai messa sul generico e poi mi sei cascato su Berlino: lo sai che la Germania ha circa 9 inceneritore in più all’Italia? Direi secondo la tua logica un pessimo modello da seguire insomma.
Il secondo punto poi è tutto dire. Raccolta differenziata porta a porta: ci mandiamo Bruno Vespa? Sai quanti ne siamo tra Napoli e dintorni? Non sembra un po esagerato porta a porta? Forse sarebbe meglio mettere i vari cassonetti differenti per il vari materiali come si fanno nei paesi “normali”. Però c’è un punto importante da non sottovalutare: qui la cultura della differenziata non c’è. Certo alcuni comuni la fanno con un certo discreto successo, però, per far abituare tutti i cittadini della campania, ci vorrà del tempo, perchè si deve partire dai bambini per finire agli adulti. Diciamo che molti hanno ancora l’abitudine di gettare rifiuti ingombranti quali frigoriferi, cucine, letti, materassi e quant’altro nelle bellissime pinete del Vesuvio e di Paestum o di gettare quello che si trovano fra le mani dovunque loro siano. Come fai a spiegare in poco tempo, a tanti cittadini, una cosa complicata come la “Raccolta differenziata” che già di per se indica la presenza di una civilizzazione di base. Molte amministrazioni ci hanno rinunciato, perchè spendevano solo soldi per la sensibilizzazione e poi si ritrovavano le campane per la raccolta del vetro bruciata, solo per farti un esempio. Certo tu mi dirai che c’entra la camorra, se pure c’entrasse fin quanto esisterà la differenziata sarà difficile attuarla su larga scala.
Per i punti 3, 4, 5 si può anche essere d’accordo, ma sono i primi due quelli che contano. Secondo me hai solo fatto, voce da populista caro Beppe, e hai dimenticato di contestualizzare un problema grave. Il termovalorizzatore è purtroppo o per fortuna (dipende dai punti di vista) la soluzione più attuabile. Soltanto con un piano a lunga scandeza si può progettare quello che tu dici. Adesso è irrealizzabile ed è soltanto speculativo e destabilizzante parlare di queste cose.
Io invece porrei maggiormente l’attenzione sui politici che in questi anni si sono avvicendati al potere. E’ giusto che chi sbaglia paghi!
Guarda potrei rendermi antipatico ma sono d’accordo con Grillo al 100%.
se si vuole risolvere la situazione la mentalità a Napoli deve cambiare altrimenti si resta così per l’eternità. Inoltre mandare tutto all’inceneritore ne va della vostra salute grazie alle polveri sottili che si depositano nei polmoni e nn si muovono fino a che non morite.
Portare all’estero i rifiuti? Si possibile ma costoso.
non credo la gente voglia vivere come sta facendo ora quindi bisogna avere un po di senso civico in più. Parlo da sacilese (provincia di pordenone) dove si ricicla tutto e i rifiuti non riciclabili sono pochissimi per famiglia.
Per le soluzioni io se fossi il governo licenzierei i responsabili di provincia, comune e forse regione per non aver risolto un problema cosi grave da anni.
Il bello di Grillo è come si continui a contraddire: in un video di qualche anno fa, se non sbaglio “apocalisse morbida” (gli autori di) Grillo spiegava(no) come il riciclaggio di carta e plastica fosse in realtà non e efficiente, ovvero di come si consumasse più energia nel riciclaggio.
Grillo vuole sempre fare quello con la soluzione in tasca, ma la soluzione in tasca non ce l’ha nessuno. Lo smaltimento dei rifiuti è in generale un problema complesso che a Napoli viene ulteriormente aggravato dalle particolari situazioni locali.
A breve termine sono d’accordo: inceneritori e discariche sono le soluzioni più rapide ed economiche, l’altra sarebbe appunto mandare i rifiuti in germania per farli incenerire li il che aggiunge all’inquinamento dovuto agli inceneritori anche quello dovuto al trasporto.
Nussuno vuole vicino a casa inceneritori e discariche, e parlo per esperienza dato che nel mio comune appunto c’è una discarica rimasta in attività fino agli anni 90. Quando era attiva non è che non si sentisse, ma ora a pochi anni di distanza l’ex discarica è semplicemente una collina alberata all’orizzonte del paese.
A lungo termine si può pensare alla raccolta differenziata: ma chi la gestisce?
Un’altra cosa che qui in provincia di Milano sembra funzionare abbastanza bene è il ricircolo: ovvero tutti quei rifiuti ingombranti come mobilia e elettrodomestici che spesso vengono gettati ancora in buono stato vengono racolti all’interno di mercatini che li rimettono in buono stato riparandoli o restaurandoli e quindi li vendono per poco. Qui funziona, ma certamente bisogna considerare come dalle nostre parti ci siano tantissime persone di passaggio che hanno necessità di arredare casa spendendo poco.
Un problema complesso insomma: Grillo ha tutto il gioco a dire che le amministrazioni campane e napoletane sono incompetenti, ma veramente avrei voluto vedere lui.
…purtroppo chi vive di certa quotidianita, chi vive da sempre strade e gente di questa citta, sa che -sensibilizzare- è la cosa piu difficile che esista…rimettersi al senso civico sarebbe come lottare con i mulini a vento…e non posso che amaramente concordare..
Beppe Grillo parla di Berlino, o di quello cha fanno in altri paesi in generale, solo quando gli fa comodo. La raccolta differenziata può riuscire a risolvere un 30% circa del problema rifiuti, il resto va affrontato con discariche, inceneritori e impianti vari.
Questo articolo di greenreport:
http://www.greenreport.it/contenuti/leggi.php?id_cont=11325
lo spiega molto bene, e il grafico incluso mi pare piuttosto chiaro: a Monaco, Berlino, Vienna, Copenaghen, Stoccolma, etc, etc, un due terzi approssimativo del totale dell’immondizia si tratta con mezzi altri dal riciclo (anche perché tutte le operazioni di riciclaggio generano a loro volta rifiuti, speciali). Allora o Tedeschi, Austriaci Svedesi e Francesi sono tutti fessi oppure la strada è quella.
Quanto al fatto che gli inceneritori poossano far male Grillo sostiene di sì, Veronesi dice di no:
http://www.primapagina.regione.toscana.it/index.php?codice=24937
fate un po’ chi possa aver ragione e chi no…
@Denadai: certo potrebbe essere un’idea quella di portare i rifiuti all’estero. Magari i soldi delle spedizioni si potrebbero detrarre dallo stipendio di quei funzionari inutili che stanno al comune e alla regione.
@Sergio: Grazie per avermi ricordato il paradosso di Grillo, ricordavo di aver letto qualcosa in merito ma mi era passato di mente.
@Camomillale: da buona partenopea capisci al situazione
@tfrab: grazie per il commento e per il tuo contributo estremamente illuminante specialmente il link su Veronesi
Non sono tuo nemico
però credo che non sia del tutto falso come dici che non si possono riciclare i rifiuti i modo efficiente, magari non domani mattina a Napoli 
Decisamente non conosco la Germania come gli USA, dove i rifiuti vengono riciclati in modo direi efficiente, poi ci sono sempre le pecore nere, tuttavia anche la riduzione degli imballi è fondamentale, ad esempio i sacchetti per la spesa sono di carta, e gli imballo in genere tendono ad essere meno diffusi, ci sono molti dispenser ecc … insomma un altro modo di pensare e gestire la cosa pubblica, i materiali come carta, plastica alluminio e vetro vengono riciclati e si viene pagati per renderli indietro oppure li riciclano le compagnie che li riutilizzano.
Anche qui oltre al riciclo ci sono gli inceneritori che bruciano tutto quanto il rimanente:
http://www.crra.com/
http://ciwmb.ca.gov/
http://www.wrcog.cog.ca.us/content/recyclingprograms.asp
http://www.umanamenteidiota.com/index/2008/01/07/ministro-dellambiente-un-pezzo-di-cazzo/
Ora non voglio paragonare la California a Napoli, che mondezza a parte Napoli è 1000 volte più bella di Los Angeles, e meriterebbe di essere davvero la california-italiana, purtroppo la camorra non ha compreso che si fanno più soldi con il turismo che con le estorsioni ed affini e poi si rischia di meno, poi se i napoletani decidono di togliersi dai coglioni i parassiti che li affliggono hanno solo che da guadagnarci!!
Per esempio fino agli anni ‘70 Las Vegas era controllata dalla mafia, poi sono arrivate le banche e le corporation, sempre mafia è ma una mafia intelligente almeno, oggi è una città che cresce di 25.000 abitanti/anno e questo perché offre possibilità di lavoro, ed i morti non ci sono più!
Il problema di Napoli lo conoscete meglio di me, la criminalità, la cultura e la politica che vuole la gente “ignorante” tanto da poterla sottomettere.
Con sommo qualunquismo, tanta intolleranza gratuita e una punta di ignoranza vorrei sottolineare quanto in Germania gli inceneritori venivano usati già decine di anni fa per ogni genere di rifiuto, esseri umani inclusi.
Già allora la civiltà di quel popolo era da prendere ad esempio.
Qualcuno mi fa il conto di quanto costa deportare in Germania una quarantina di treni-monnezza stipati di napoletani? Non credo che differenziare amministratori pubblici e cittadini sia molto utile: sono tutti egualmente degradabili e una volta inceneriti smettono immediatamente di inquinare.
Putroppo si tratta di un emergenza, quindi non possiamo andare molto per il sottile. L’unica cosa che potrei fare è ospitare Overlord a casa mia il giorno della deportazione.
@Hans: Grazie per l’ospitalità, ma come me volevo farti notare ci sono tanti bravi e civili napoletani. Purtroppo queste persone sono costrette a nascondersi altrimenti passano un brutto quarto d’ora. L’arroganza e l’inciviltà sta in mano ai barbari e gli ignoranti, quindi ci sta poco da fare. La cosa che preoccupa è la mancanza dello stato che dovrebbe far si che i civili impongano il loro modo di fare e le loro abitudini agli incivili. Si dovrebbe partire dall’insegnare di nuovo educazione civica a scuola e farla divenire materia di dignità pari all’italiano e alla matematica.
lussi
lussi dimenticati
lussosi manifesti d’oro
lussi per chi non ha nulla
nulla da perdere
nulla da festeggiare
lussi per chi vive nel immondizia
napoli come il bronx
napoli l’immondiziaio dimenticato
napoli e tutti si dimenticano.
salvate napoli salvate voi stessi
NON SEGNAMO LA DISTANZA TRA NAPOLI E IL NORD PER FAVORE
non mi sembra di vivere davvero in due italie, una che vive senza spazzatura, napoli e l’altra che vive nel lusso me compreso, si parla tanto delle responsabilità dell comune, della provincia, ma pensate davvero che con la destra sia meglio?
la rabbia dei napoletani chi la ferma, 14 anni di emergenza, senza nulla, nel silenzio, se non per le emergenze, assurdo ma verò mi sembra davvero di vivere in due italie e questo mi fà sentire, meno italiano, meno patriota, saranno contenti i leghisti, saranno contenti loro, che vivono nel razzismo, che vivono di evasione fiscale. Si parla di legalità, ma qual’è la legalità di chi ha messo i manicini, invece di risolvere assieme il problema, no ragazzi è la rabbia che mi fà parlare così, la rabbia di chi vede immagini forti come quelle di napoli, immagini di disperazione, le colpe son di tutti i politici da destra a sinistra, tutti e come ci si sente ad vivere senza rumenta, sotto casa, non lo so, ma posso immaginarlo, SOLIDARIETà PER NAPOLI ORA SEMPRE
http://www.bergamoblog.it/modules.php?name=IndyNews&file=article&sid=7393&mode=&order=0&thold=0
visitate bergamo blog è molto interessante molto molto
by guido arci camalli
voi che ne pensate? o siete indifferenti sulla questione spazzatura napoli?
http://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Bassolino
chi lo sapeva? di bassolino?
ma chi ne parlava di napoli e della spazzatura in tempi non lontani
report
http://www.napolionline.org/content/view/1314/118/
leggete leggete, io penso che che bassolino debba chiarire la sua situazione, son 14 anni che non si risolve nulla ma perchè me lo spiegate?
by guido arci camalli arci guernica arci brixton ,arci tamburine arci servellu arci sanremo
salvate gli arci son importanti chauu a tutti
Mattè il problema non Grillo o Berlino. Grillo propone un modello d’eccellenza con Berlino. Per come siamo nella merda soltanto una soluzione estrema potrà salvare Napoli e la Campania, se noi napoletani siamo fetenti allora è colpa nostra. Il problema principale è uno: omertà.
A Bassolino ancora nessuno lo ha preso a calci in culo, la Iervolino secondo me un pochino si salva, sono 2 anni ormai che sta dicendo che si deve risolvere con la munnezza e nessuno l’ha mai ascoltata.
Beh diciamo anche che ora danno solo la colpa a Bassolino e Pecoraro Scanio. Li è tutto il sistema che nn va, ora si stanno concentrando su Pecoraro Scanio e Bassolino solo per evitare di essere incolpati loro stessi. Ci vorrebbe chiaramente che la magistratura indaghi a fondo sugli sperperi e gli approfittatori di comune/provincia/regione.
[...] inviato a …. tfrab Says: Gennaio 6th, 2008 at 21:12. Beppe Grillo parla di Berlino, … http://www.overlordonline.net/beppe-grillo-pensa/ - 44k - - - [...]
CARICATO NEL PLAYER DEL NOSTRO SPACE MUSICALE http:/www.myspace.com/lecanzonidiginofastidio (ci potete accedere anke dalla top amici di questo space)
IL SUCCESSONE “BUSTE” GRANDE MISSAGGIO…GRANDISSIMA FATTURA…TANTO AMORE E SODDISFAZIONE VERSO LE ISTITUZIONI CHE HANNO FINALMENTE RISOLTO L’EMERGENZA RIFIUTI A NAPOLI!!!
W LO STATO!!!
W LA POLITICA!!!
W MASTELLA!!!
W LO SCARICA BARILE!!
W GINO FASTIDIO!!!
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[...] : …. By da:http://www.beppegrillo.it SU RIFIUTI INCENERITI NEAPOLIS « Bonazeta. … http://www.overlordonline.net/beppe-grillo-pensa/ - 51k - ,- [...]
[...] : …. By da:http://www.beppegrillo.it SU RIFIUTI INCENERITI NEAPOLIS « Bonazeta. … http://www.overlordonline.net/beppe-grillo-pensa/ - 51k - ,- [...]
ha insultato il sindaco di Torino che era stato il primo a difendere la scelta (che io deploro completamente) di svolgere la manifestazione il 25 Aprile. Ha insultato un avvocato accusandolo di ignorare la Resistenza quando invece ne sa molto più di lui.
Mi dispiace, ma Beppe Grillo non è (più) un comico, è un banale tribuno che urla e strepita in maniera disgustosa.
E che dovrebbe vergognarsi di aver scelto una data così simbolica per i suoi interessi folkloristici.
E sei io mi ergessi a paladina della morale, eviterei di sfruttare i condoni tombali inventati da una persona che politicamente odio. Se sono coerente, rispondo ‘no grazie’. Ma la coerenza è una virtù che non esiste, in italia
questo è grillo signori studiati la costituzione prima di parlare, il capo dello stato ha il potere di sciogliere le camere e sceonde te ora l’unika è un bel coplo di stato, che bravo grillo, si studi la costituzione vergogna grillo
ha insultato il sindaco di Torino che era stato il primo a difendere la scelta (che io deploro completamente) di svolgere la manifestazione il 25 Aprile. Ha insultato un avvocato accusandolo di ignorare la Resistenza quando invece ne sa molto più di lui.
Mi dispiace, ma Beppe Grillo non è (più) un comico, è un banale tribuno che urla e strepita in maniera disgustosa.
E che dovrebbe vergognarsi di aver scelto una data così simbolica per i suoi interessi folkloristici.
E sei io mi ergessi a paladina della morale, eviterei di sfruttare i condoni tombali inventati da una persona che politicamente odio. Se sono coerente, rispondo ‘no grazie’. Ma la coerenza è una virtù che non esiste, in italia
questo è grillo signori studiati la costituzione prima di parlare, il capo dello stato ha il potere di sciogliere le camere e sceonde te ora l’unika è un bel coplo di stato, che bravo grillo, si studi la costituzione vergogna grillo
http://www.grigiotorino.it/forum/viewtopic.php?t=1998
Forse siamo anche incivili…sta storia della inciviltà del sud sarebbe ora di smetterla di dirla…
Sei di Napoli ho letto, e dunque saprai il detto che dice…
Quand o pesce fet…feta da cap…
Voi di Napoli che avete votato Bassolino e ci permettete a quest’uomo di stare ancora al potere…questo non fa onore a Napoli
Sono di Caserta, e parlo con dolore, se fosse per me, non avrei dato fuoco alla munnezza…ma bensi a chi ci ha messo in questa situazione.
Sono stanca di confrontarci sempre con gli altri paesi…gli altri paesi, rispettano il loro popolo.
Qui da noi è tutto un magna magna…